Ирина Якутенко — молекулярный биолог, научный журналист. На своем авторском канале в YouTube публикует ролики, в которых рассматривает самые разные аспекты жизни с научной точки зрения. 

Портал "Наука" поговорил с Ириной Якутенко в преддверии ее лекции, которая пройдет 20 марта в кинотеатре Sõprus, о том, можно ли подготовиться к потрясениям, как научиться отделять заслуживающую доверия информацию от опасной, и зачем нужна популяризация науки. 

Ирина, на своей лекции в Таллинне вы расскажете о нейробиологических механизмах, благодаря которым мы ощущаем то, что называем любовью. Почему именно о любви пойдет речь? 

Любовь — одно из важнейших явлений, которые волнуют человека. Если мы посмотрим на живопись, литературу, кино, музыку, то увидим, что значительная часть всего искусства посвящена именно любви. Те, кто не сталкивался с любовью, очень хотят пережить этот опыт, а если человек испытывал это чувство, то потом вспоминает о нем всю жизнь. Если сравнить с другими чувствами, очевидно, что любовь — это что-то особенное. Поэтому хорошо бы понимать, каковы ее механизмы. Потому что любовь — это не какой-то божественный подарок сверху, это сложная игра биохимических и физиологических реакций.

В природе не бывает так, что нечто сохраняется столь долго и является столь важным для живых существ, если у него нет какой-то важной биологической функции. Живые существа не могут просто так расходовать ресурс на что-то бесполезное. Они эволюционировали во времена жесткого естественного отбора, и все, кто тратил энергию на то, что не было нужно для выживания и продвижения генов в череде поколений, с меньшей вероятностью выживали и оставляли потомство. 

Раз любовь сохранилась и так важна для нас, это зачем-то нужно — и может быть полезным разобраться, зачем именно. Когда ты знаешь, как что-то устроено, то можешь на это влиять или, как минимум, принимать относительно этого адекватные решения.

Научный интерес здесь понятен. Но есть ли какая-то непосредственная польза для человека, который посетит вашу лекцию? Будет ли он иметь какие-то инструменты, которые позволят ему в случае следующей влюбленности лучше справиться со своими чувствами?

Начнем с того, что люди ходят на научно-популярные лекции не за знанием, не за инструментами. Они ходят туда за развлечением. Было бы лицемерно говорить, что научно-популярные лекции — это то, что дает знания. Знания получают в университетах, в школе, на курсах, за которые платят деньги, чтобы выучить, например, "Питон".

Научно-популярные лекции — это прежде всего инфотеймент, это слово состоит из двух частей — информация и интертеймент, то есть развлечение. Узнать что-то необычное и интересное, посмотреть на вещи с непривычной стороны – это прикольно, это доставляет нам удовольствие, это то, зачем мы ходим на научпоп-лекции.

С другой стороны, когда мы знаем, как что-то на самом деле устроено, мы начинаем иначе к этому относиться. Любовь всегда связана с сильными переживаниями, которые нередко бывают болезненными. Некоторые после расставания с возлюбленными выходят из окошка, потому что уверены, что потеряли единственный шанс на всю жизнь, упустили предназначенную судьбой половинку. Люди страдают и превращают свою жизнь в жалкое существование. Если человек понимает, как устроена любовь, зачем она нужна нам, людям, это позволяет легче справляться с любовными перипетиями. А значит, жизнь становится лучше, комфортнее, приятнее – и полнее.

А в чем вы, как популяризатор науки, видите свою, с позволения сказать, сверхмиссию? Зачем вы занимаетесь популяризацией науки?

Все очень просто. Я занимаюсь популяризацией науки, потому что мне это доставляет удовольствие. Разным людям приносит удовольствие разные виды деятельности. Кому-то нравится математика — он работает математиком. Кто-то любит рисовать – и он работает иллюстратором. Кого-то возбуждает азарт, когда ты зарабатываешь деньги, создаешь новые бизнесы, — они становятся предпринимателями или играют на бирже. А мне нравится читать о том, что нового происходит в науке, а потом рассказывать об этом людям простым языком.

Параллельно, конечно, мне приносит удовольствие и осознание того, что эта деятельность не совсем уж эгоистична. Я надеюсь — и в ковид, мне кажется, были подтверждения этому — что благодаря моим лекциям и выступлениям других популяризаторов люди стали чуть больше понимать, как устроен мир. Потому что о многих вещах, которые важны для наших повседневных выборов, не рассказывают в школе. Например, все, что касается медицины и здравоохранения, требует огромного количества решений: вакцинироваться или нет, какой препарат купить, лечиться ли от простуды, покупать фуфломицины в аптеке или разобраться, что это такое, и больше никогда не тратить деньги на ненужные лекарства, когда идти к врачу с определенными симптомами, а когда не надо беспокоиться... У меня много лекций посвящено связанным со здоровьем вопросам, и как минимум части людей они позволяют принимать адекватные решения относительно своего здоровья.

Такая осведомленность выгодна и мне, потому что вопросы публичного здравоохранения влияют на каждого. Если все вокруг ведут себя неразумно и система здравоохранения тратит много денег на то, чтобы лечить последствия неправильных выборов, то мне остается меньше денег. Соответственно в моих интересах, чтобы как можно больше людей вокруг принимали адекватные решения, и тогда мы все будем жить в более справедливом и благополучном мире, где больше денег останется на решение реальных проблем.

Коронавирус, война, обсуждение тем гомосексуальности, медицины, взаимоотношений часто высвечивают укоренившиеся в обществе заблуждения. Как обычному человеку быть в ситуациях, когда кто-то рядом говорит или делает что-то неадекватное? Грубо говоря, стоит ли переубеждать бабушку перестать принимать гомеопатию или нужно пойти иным путем?

Бабушку — не стоит, потому что вы ее точно не переубедите. На самом деле, чем раньше вы начинаете работать с людьми, тем лучше. Потому что складывающиеся в детстве и ранней юности установки очень сильно влияют на решения, которые мы принимаем в дальнейшем. Люди не склонны проводить глубокий рисерч перед принятием любого решения. Они заняты своими делами, у них работа, семья, быт, — они должны думать об этом и не готовы искать информацию в PubMed о каждом препарате. Они делают так, как привыкли.

Понимание того, что такое научный подход и как искать правильную информацию, нужно закладывать в молодости, пока у нас выделяется много дофамина в ответ на что-то новое, мы любопытны и готовы учиться. Чем мы старше, тем меньше интерес к учебе — это биологический процесс, потому что когда мы эволюционировали, взрослые существа уже не особо учились, а по большей части действовали по усвоенным раньше шаблонам.

Что касается критических ситуаций — пандемий или войн — тут еще важнее, чтобы у людей были знания, которые они приобрели до этого. Потому что в таких ситуациях у нас на полную мощность включаются более древние зоны мозга, в первую очередь лимбическая система, которая отвечает за эмоции. Мы испытываем страх, ужас, гнев, ярость — все те яркие эмоции, которые связаны с плохими и опасными для нашего существования событиями. И мозг понимает, что нас надо срочно спасать. Наша разумная часть, префронтальная кора, всем хороша, но она очень медленная. В стрессовых ситуациях ее активность приглушается и бразды правления отдаются зонам, ответственным за эмоции. Мы все знаем, что когда мы расстроены, пугаемся, да даже когда просто голодные, — а голод это стресс, который активирует лимбическую систему на поиск еды, —  мы принимаем неадекватные решения. 

Поэтому в критических ситуациях люди еще больше склонны действовать либо так, как они привыкли, либо поддаваясь эмоциональному зову. Например, когда какая-то кликуша, как мы видели в ковид, начинает кричать про гидроксихлорохин, про какие-то чудо-лекарства, про хлорку – люди верили и принимали не пойми что, даже средства для очистки аквариумов пили. Чего только они не делали, потому что им было ужасно страшно — и они пытались как-то повлиять на ситуацию. 

Когда им говорили, подождите, пандемия только началась, мы только приступили к процессу разработки лекарств и вакцин, их это ужасно пугало, потому что с их точки зрения это означало только одно: все плохо и спасения нет. А когда говорят, выпей средство для аквариума, оно отлично лечит, это прямиком воздействует на лимбическую систему, сообщая ей: вот он, простой и понятный выход. И люди так и делали, покупали разные непроверенные препараты, принимали антибиотики от вирусного заболевания, потому что им обещали быстрое спасение.

То есть, повторюсь, в ситуациях сильного напряжения люди особенно склонны поддаваться эмоциям, которые ведут их к неадекватным нерациональным решениям. Поэтому очень важно, чтобы у них было сформированное в спокойных обстоятельствах понимание, как все устроено. В критической ситуации это может помочь удержаться от неправильных эмоциональных реакций, хотя полностью исключить их невозможно. Все равно всем будет страшно. Но когда ты понимаешь, что просто надо подождать, потому что так устроена наука — сначала ученым надо разобраться, а потом они смогут создать лекарство или средства профилактики, и не надо хвататься за первую попавшуюся статью в интернете, — это помогает более гладко пройти критические ситуации.

А как готовиться? Как научиться правильно искать информацию в ситуации, когда уже что-то заболело и хочется помочь себе? Ведь простой поиск в Google может привести к обратным результатам… 

К сожалению, этот вопрос предполагает, что у нас есть хороший ответ, который позволит легко решить проблему. Однако хорошего ответа нет, как нет королевского пути в математике. 

Если вы никогда не изучали биологию и, например, то, как развивается рак, вы просто не сможете отличить информацию, которая соответствует действительности, от полностью антинаучного бреда. А самый опасный вид информации — это когда частично верные сведения смешаны с неверными. В такой ситуации особенно сложно разобраться, что из этого правда, что нет. Обычно так поступают производители фуфломицинов и лжетерапии, потому что так можно заполучить больше людей. Одно дело, бабка, колдунья, знахарка — ей поверят немногие, потому что даже те, кто не разбираются в биологии, понимают, что колдовство – это бред. Но когда информация перемешана с чем-то, что звучит научно и разумно, для того, чтобы понять адекватна она или нет, нужно иметь специальные знания. И тут нет простого ответа, какие техники применять. 

Для этого нужно заранее, так сказать, на берегу, собирать пул врачей, мнению которых доверяете вы и люди, которых вы считаете продвинутыми и умными. Это же касается популяризаторов, потому что в школе не учат многим вещам. И хотя мы начали с того, что научпоп – это прежде всего развлечение, популяризаторы все же помогают сформировать понимание того, что такое научный подход. Это знание может помочь принять правильное решение. Например, когда вы слушаете врача, вы можете понять, что он гонит полную пургу. Это, к сожалению, нередко встречается, особенно на постсоветском пространстве, где врачи не столь жестко следуют гайдам, могут нести отсебятину и лечить по принципу: я так лечу, потому что это всегда моим пациентам помогало. В этом утверждении сразу несколько когнитивных искажений, но многие врачи давят авторитетом и продолжают так говорить. А знания могут помочь пациенту понять, нужно ли обратиться за вторым мнением. 

То есть ответ — тренироваться заранее, собирать пул врачей, экспертов и популяризаторов, которым вы доверяете. Как-то немножко образовывать себя в областях, связанных со здоровьем, чтобы вы не были совсем уж "с мороза". Начался у вас рак, а вы понятия не имеете, что это такое: вирус, бактерия или съел что-то не то. Надо иметь некие общие представления о происходящих в организме процессах. По идее, это должно преподаваться на уроках биологии в школе, но все мы знаем, что из школы мы не выносим этих общих представлений.

В общем, тут все как с вопросом, что нужно делать для того, чтобы жить долго и счастливо. А то же самое! Чтобы жить долго и счастливо, надо умеренно питаться, вести здоровый образ жизни, заниматься физической активностью — все вот эти вот скучные рекомендации, да, но только они и работают. Волшебного рецепта нет.

Тема здоровья очень популярна и на вашем канале. А что еще интересно аудитории?

Очень популярны темы про лишний вес и похудение: как худеть и что нам мешает. Казалось бы, мы все знаем, как похудеть, в этом нет ничего сложного. Но почему-то это удается буквально единицам процентов, а на самом деле меньше, потому что, по статистике, из тех, кто худеет – а это меньшинство из тех, кто пытается – больше 80% набирают вес в течение двух-пяти лет. Так что не будет большим преувеличением сказать, что почти никто не худеет.

Моя специализация — это все, что касается силы воли, что это такое с биологической точки зрения. Несколько лет назад у меня вышла книга на эту тему. Почему одни люди говорят, что им нужно похудеть — и худеют, что бросят курить — и бросают, а другие откладывают "на завтра" и на "первое марта" — и с каждым годом становятся все больше и больше и продолжают курить. У меня на эту тему есть отдельный плейлист — и он тоже весьма популярен.

Когда началась война, люди стали активно смотрели видео про пропаганду, манипуляции массовым сознанием, про то, какие когнитивные искажения делают нас уязвимыми к воздействию пропаганды. Также интересны темы про иммиграцию — уезжать, не уезжать и что нужно, чтобы успешно интегрироваться. Наука хороша тем, что она изучает очень многие аспекты нашей жизни.